"Polskie Orły"

EU_PLc_Witch

Myslalam raczej o przedstawieniu projektu takiego pisma na zebraniu zalozycielskim - skoro juz wszyscy tam bedziemy, to mozna to przedyskutowac wspolnie, a potem to doszlifowac.

Nota bene: wybierasz sie na spotkanie zalozycielskie? Smile

Bo jesli tak, to wpisz sie prosze na liste w sasiednim watku.

EU_PL_jwill

W wykazie gier (art.2) backgammon nie figuruje, jednak sprytnie zapisano, że gra losowa to każda gra, która spełnia przesłanki:
•jest grą o wygrane pieniężne lub rzeczowe
•wynik gry w szczególności zależy od przypadku
•warunki gry określa regulamin

Powyższy zapis w ustawie mnie tak drażni w prawie polskim. Dla mnie ustawa antyhazardowa jest robiona pod publiczkę, rządzący nie zdają sobie sprawy, że to walka z wiatrakami i coraz więcej krajów (ostatnia Dania) legalizuje gre w pokera online. Pan Kapica minister, który zajmuje się tą ustawą ma wyobrażenie, iż poker to czarne interesy w atmosferze dymu z papierosów i czysto losowa zabawa połączona z przegrywaniem pieniędzy.

Jeżeli poker ma być w Polsce zakazany na zawsze to nie widzę osobiście przyszłości dla backgammona. Te gry mimo że w jednej rzucamy kostkami a w drugiej rozdajemy karta mają ze sobą dużo wspólnego. Stosunek umiejętności do szczęścia w obu dyscyplinach wynosi dokładnie 65:35 i jeśli to jest mało, by uznać grę za umysłową to kwestią czasu będzie uznanie backgammona za grę zakazaną. Backgammon nie jest zawarty na liście gier bo podejrzewam, że poza graczami grającymi na kurniku nikt nie ma pojęcia co to w ogóle jest. Jedną z ról stowarzyszenia będzie popularyzacja tej gry, czytam, że nawet zmierzająca to zorganizowania turnieju o międzynarodowej skali tylko na dzień dzisiejszy to jest niemożliwe.

Co do stworzenia Stowarzyszenia jestem jak najbardziej za. Bardzo chętnie spełniałbym w przyszłości jakąś skromną rolę ze względu na marne możliwości czasowe.

Nie wiem czy ktoś poruszał tę pomysł ale istotnym zadaniem powinno być zmontowanie dwóch stron internetowych :

Pierwsza strona : typowe info o stowarzyszeniu : członkowie, zasady działania, sukcesy itp.

Druga strona : portal backgammonowców : zasady gry, taktyki, ciekawsze partię plus analiza partii, aktualności z tego co się dzieje na świecie, promocję na backgammon roomach itp. Jeśli ktoś nie rozumie do końca o co mi chodzi wejdzie sobie na stronę [link widoczny dla zalogowanych] i zobaczy jak mniej więcej to miałoby wyglądac. Podstawowym sukcesem stronki nie jest to co na niej jest tylko jak często jest aktualizowana, żeby gracz wiedział, że na tej stronce codziennie znajdzie coś nowego do poczytania.

Pozdro

EU_PLc_Witch

Bardzo sluszne uwagi Smile

Macku, czy bedziesz w stanie przyjechac na zebranie zalozycielskie?

AM · Gość

Sluchajcie, nie chce podcinac skrzydel, ale lekko sie zdolowalam...
Wlasnie zbanowano turniej Bg w Belgii... Husselt Open.
W tym kraju raczej nie porzuca sie juz kostkami Sad

Rzad uznal ta gre za gre losowa Sad

Dol...

EU_PLc_Witch

Nie lam sie, bedziemy probowali nie dopuscic do tego w Polsce. Chocby to lata mialo trwac Smile

EU_PLc_Witch

Tak sobie po raz kolejny czytam ta ustawe antyhazardowa i powoli mozg mi sie lasuje i rodza mi sie coraz glupsze pytania. Czy ktos moglby mi przetlumaczyc na jezyk ludzki np. takie kwestie:

1) czy dyplom i/lub puchar sa nagroda rzeczowa? (czy chodzi tu glownie o przedmioty wartosciowe, typu kino domowe czy najnowszy iPod?)

2) Rozdz. 4 Art. 27 § 2 mowi, ze W grach losowych, z wyjątkiem loterii fantowych i loterii promocyjnych, mogą uczestniczyć wyłącznie osoby, które ukończyły 18 lat. - Czy to oznacza (zakladajac, ze bg sie tu kwalifikuje), ze jesli zorganizujemy turniej bez nagrod, to osoby niepelnoletnie NIE MOGA brac w nim udzialu?

3) Rozdz. 5 Art. 32 § 2 mowi ze Zezwolenia na prowadzenie salonu gry bingo pieniężne, na urządzanie zakładów wzajemnych oraz na urządzanie turnieju gry pokera udziela minister właściwy do spraw finansów publicznych. - Czy na tej podstawie mozna (np. jako stowarzyszenie) ubiegac sie o zezwolenie na prowadzenie turniejow backgammona? Art. 37 podaje, co powinien zawierac wniosek o pozwolenie na turniej pokera (najbardziej "podobna" gra do backgammona)

4) Rozdz 4 Art. 29. § 1. Zabrania się reklamy i promocji gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych oraz gier na automatach. - Czy to znaczy, ze jako stowarzyszenie nie mamy prawa promowac backgammona? Confused

Wspominalam, ze mozg mi sie lasuje? Sad

Witch

EU_PL_tavla

Po przeczytaniu 'literatury' prawnej - nie dziwie sie Witch, ze ci glowa peka.
W Niemczech jest ta sytuacja ustawowo podobna, ale mimo wszytsko dzialaja kluby i zwiazki. Przykladowy status zwiazku (z Lipska)
[link widoczny dla zalogowanych]
No i jest cala masa turniejow.

A odnosnie pytan:
1. co prawda nie jest to zawarte w ustawie -> dyplom puchar czy statuetka czy nawet medal maja wartosc emocjonalna, pamiatkowa i nie sa nagroda rzeczowa.
2. na podstawie ustawy udzial mogly by brac tylko osoby pelnoletnie. -
ale jak wlasnie by widzial to ustawodawca - backgammon a stowarzyszenie? a jesli chodzi o gre "tylko tak sobie", nie dla pieniedzy?
4. dokladnie art. 29 - zadnej reklamy, promocji etc.

Jaka jest kwalifikacja backgammona w Polsce? Tu tkwi problem.
Jak juz Jwill slusznie napisal, backgammon nie jest zawarty na liście gier i gra ta nie jest popularna w Polsce.
Backgammon zawiera element losowosci i jest tak naprawde mieszanina strategiczno-losowa. Nie jest to gra w kosci (art. 2 ust. Cool

, tylko z uzyciem kosci. Do gry trzeba dolaczyc doswiadczenie, strategie/taktyke, rachunki prawdopodobienstwa Smile

, itd.

Stad moze faktycznie by bylo dobrze napisac pismo do ministerstwa z wnioskiem o wydanie decyzji nt. backgammona (tylko co oni o tym wiedza??) i stowarzyszenia odnosnie backgammona, co juz na forum bylo proponowane.

rudazona

Sugeruję przyjęcie postawy, że ustawa nie dotyczy backgammona. To, że jakiś urzędnik podjął na podstawie ustawy jakąś decyzję, nie znaczy, że miał do tego prawo. To znany mechanizm - starają się wykazać lub chronić d.... Zwłaszcza teraz, gdy temat jest świeży i głośny.

Czy ktokolwiek z Was może poprosić jakiegokolwiek prawnika o poradę?
Artykuł 2.1 mówi:
"Grami losowymi są gry o wygrane pieniężne lub rzeczowe, których wynik w szczególności zależy od przypadku, a warunki gry określa regulamin. Są to: ...."

Co to znaczy "w szczególności" i czy, jeśli definicja zawiera zamkniętą listę pozycji, czynności (gry) nie znajdujące się na liście nie podlegają danej regulacji prawnej?

Nawet jeśli przyjmiemy najgorszy wariant, że po przejściach z prawnikami minister w swej łaskawości uzna, że turniej bg to hazard, nie może nam zabronić stworzenia stowarzyszenia popularyzującego jedną z najstarszych gier. Jeśli mamy wolę tworzyć portal, robić szkolenia i kursy, pogłębiać własną wiedzę i dzielić się nią – nie ma to nic wspólnego z hazardem, dopóki nie organizujemy turnieju.

rudazona

Proponuję przygotować na zebranie:
• projekt statutu (może skorzystać z niemieckiego gotowca)
• listę pomysłów, co chcielibyśmy robić
zmontowanie dwóch stron internetowych
organizowanie seminariów
organizacja kółek/kursów bg dla dzieci
działalność wydawnicza (książki, czasopisma)
biblioteka książek i artykułów do poczytania
tłumaczenie ww na polski
kursy dla członków prowadzone przez światowych graczy
nadzór nad drużyną
uzyskanie patronatu WBA
promocja na światowych turniejach
uzyskanie dotacji z Min Edukacji, Min Sportu, Unii, Gminy
uzyskanie statutu organizacji pożytku publicznego - 1% podatku
• inne kwestie do przegłosowania
składki
zarząd

Chodzi mi o to żebyśmy nie tracili czasu na bicie piany i wykorzystali nasze spotkanie max efektywnie.
Niech każdy się zastanowi co mógłby robić

rudazona

Jeszcze a propos losowości w backgammonie:

1. Powinni zabronić skoków narciarskich Smile

2. Mam pomysł na turniej z wyeliminowaniem czynnika losowego – polega na równoległym rozgrywaniu partii na dwóch planszach – na jednej czarnymi, na drugiej - białymi

EU_PLc_Witch

Obejrzalam ten niemiecki statut i wydaje mi sie troche dziwny, m.in. to, ze organizuja Mistrzostwa Europy, w ktorych biora udzial chyba wylacznie czlonkowie ich stowarzyszenia. Jest to tez dziwne, poniewaz Alberto da Pra z WBF (World Backgammon Federation) rozpoczal organizacje Mistrzostw Europy juz w 1989 roku i maja one miejsce co roku w Velden (Austria) do dzisiaj.
Poza tym definiuja oni backgammon jako dyscypline sportowa, co o ile mi wiadomo nigdzie jeszcze nie zostalo oficjalnie uznane - czy moze sie myle? Jakkolwiek w Polsce na pewno nie i mozna pomyslec o wlaczeniu takiego dazenia do naszego statutu.

Mysle, ze lepszym pomyslem jest przygotowanie projektu statutu od poczatku, bez sciagania z zagranicznych wzorow i uwzglednic polska sytuacje prawna.

Justyno, obawiam sie, ze nie mozemy przyjac podstawy, ze ustawa nie dotyczy backgammona. Raczej powinnismy (jak tez sugerujesz i jak sugerowali juz inni) uscislic ta kwestie zaraz na poczatku istnienia stowarzyszenia, piszac np. ten list do odpowiedniego ministra.

Co do przygotowan do zebrania, to projekt statutu bedzie gotowy i wyslany do wszystkich, ktorzy zglosili chec udzialu na kilka dni przed zebraniem, tak by kazdy mogl go sobie przeczytac i przygotowac swoje przemyslenia i watpliwosci na zebranie.

Twoja lista pomyslow jest ... dluga Smile

i nie chce tu za bardzo podcinac skrzydel twojego optymizmu, ale niektore pomysly na dzien dzisiejszy sa nierealne, np.
1. biblioteka - do tego sa potrzebne: siedziba stowarzyszenia i pieniadze na zakup ksiazek
2. kursy prowadzone przez swiatowych graczy - byloby super, ale to rowniez kosztuje i choc nie wykluczam tego w przyszlosci, to tu proponowalabym raczej seminaria prowadzone przez naszych graczy, a takich mamy kilku zarowno w druzynie, jak i poza nia.
3. nie liczylabym tez na to, ze od razu uzyskamy mnostwo dotacji, bo raz - backgammon nie jest znana gra, a dwa - niewiele mozemy zaoferowac w zamian na poczatku istnienia, wiec to rowniez wrzucilabym na liste dlugoterminowych planow

I jeszcze co do innych kwestii do przeglosowania na zebraniu. Wyglada na to, ze wiele z wypowiadajacych sie tu osob nie wie jeszcze, jak wyglada zebranie zalozycielskie, wiec zeby nie bylo, ze robimy cos bez przygotowania, proponuje zapoznanie sie z przykladowym przebiegiem:
[link widoczny dla zalogowanych]

Pozdrawiam
Witch

rudazona

To nie jest moja lista. Przejrzałam wszystkie posty w tym wątku i zebrałam w jednym miejscu wszystkie pomysły. Zgadzam się, że jest za długa zwłaszcza, że nie widać entuzjazmu do pracy, dlatego poprosiłam, żeby każdy zastanowił się co chce i może robić. Musimy przegłosować priorytety nie zapominając o budżecie. Mnie osobiście wydaje się, że strona internetowa jest najlepsza, i może zawierać realizację części innych postulatów.

EU_PLc_Witch

Rozumiem

Mnie tez sie podoba pomysl z dwoma stronami internetowymi i mysle ze moglabym sie tu najbardziej zaangazowac - tlumaczyc z angielskiego i niemieckiego czy pisac sprawozdania i takie tam. Zastrzegam jednak ze prawie wcale nie znam htmla czy co tam potrzebne do takiej strony, wiec nie bede potrafila stworzyc samej strony.

EU_PL_Herbert1

grrrr wywaliło
powyższe proszę skasować...

Piszę się na to.
Poproszę małżonkę - może przełoży z polskiego na prawniczy, jednak musiałbym jednak jeszcze zasięgnąć języka o co konkretnie w tym wszystkim chodzi.

Widzę szczere chęci u paru osób, więc widzę, że to ruszy.

W razie pytań - najczęściej można mnie złapać na gg 3521774

rudazona