|
"Polskie Orły" Forum Polskiej Drużyny Backgammona
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
EU_PL_gluki
Nauczyciel
Dołączył: 01 Kwi 2010
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Krk/BB
|
Wysłany: Wto 23:13, 06 Kwi 2010 Temat postu: Gnu zmienia zdanie? |
|
|
Nie wiem czy pisze w dobrym temacie, bo dla Was może rozwiązanie jest oczywiste, ale dla mnie zagadką.
Dlaczego GNU (analiza na poziomie grandmastera) sugeruje ruch
Kod: | GNU Backgammon Position ID: bfMdAADttgMEAg
Match ID : cAkmAAAAAAAA
+13-14-15-16-17-18------19-20-21-22-23-24-+ O: gnubg
| X O | | O X O O O O | 0 points
| O | | O O O O |
| O | | O |
| | | O |
| | | O |
v| |BAR| | 1 point match (Cube: 1)
| | | |
| | | |
| | | X X |
| | | X X X X X | Rolled 41
| | | X X X X X X | 0 points
+12-11-10--9--8--7-------6--5--4--3--2--1-+ X: gluki
|
20/16 6/5 (ja stawiałem na 6/1 blokując tym samym 6 pól koło mojego domku, licząc może na to, że uda mi się go zbić - ruch oceniony na doubtful)
Można powiedzieć, że sugeruje, żeby uciekać pionkiem z pola 20 jak najszybciej i liczyć na dobre kości (ma przewagę 14 pipów). Jednak 1 ruch później (GNU rzuca 36 i idzie na 7/4 7/1, a ja rzucam 61) sytuacja przedstawia się tak:
Kod: | GNU Backgammon Position ID: 2+UbAADbbQMEAg
Match ID : cAknAAAAAAAA
+13-14-15-16-17-18------19-20-21-22-23-24-+ O: gnubg
| X O | | O X O O O O | 0 points
| O | | O O O O |
| | | O O |
| | | O |
| | | O |
v| |BAR| | 1 point match (Cube: 1)
| | | |
| | | |
| | | X |
| | | X X X X X X | Rolled 61
| | | X X X X X X | 0 points
+12-11-10--9--8--7-------6--5--4--3--2--1-+ X: gluki
|
Ja, dalej licząc na pierwotny plan, że uda mi się go zbić, zostawiam ciągle tego pionka z pola 20 i przesuwam 14/7. Analiza GNU wykazała, że jest to najlepszy ruch i nie należy ruszać pionka z pola 20.
Co wpłynęło na tak odmienna postawę GNU?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
EU_PLc_Witch
Administrator
Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 885
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Baden-Würtemberg, Niemcy
|
Wysłany: Śro 1:26, 07 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Wydaje mi sie, ze w pierwszym przypadku na liczenie na zbicie bylo juz za pozno - GNU mial zbyt wiele pionow na polu 6 i 7 by mialo mu grozic odkrycie (teoretycznie mozliwe, ale za malo prawdopodobne), dlatego ucieczka z pola 20 byla rozsadniejsza, tym bardziej, ze roznica w pips wynosila zaledwie 14 oczek, co przy odrobinie szczescia mozna odrobic w dwoch rzutach.
W drugim przypadku, wyjscie z pola 20 nie umozliwiloby przesuniecia zadnego z dwu ostatnich pionow na druga cwiartke, dlatego lepszym bylo przesuniecie 1 piona z trzeciej na druga cwiartke, jak najblizej domu. To jest jedyny argument jaki mi sie nasuwa. Byc moze nasi eksperci widza cos wazniejszego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
EU_PL_niuniuch
Orzeł
Dołączył: 26 Cze 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 9:45, 07 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Kluczem do odpowiedzi jest położenie pionów w domku. W pierwszej sytuacji pole 21 jest zajęte, a wolne jest pole 24. Przy tak ustawionym domku jeżeli przeciwnik wykula coś dobrego i zbije piona to pojawia się ryzyko gammona. Z drugiej strony szansa że X się uda zbić piona jest na tyle mała, a szansa na wygranie przy różnicy 13 PIPsów na tyle duża, że nie opłaca się ryzykować.
Druga sytuacja jest zupełnie inna. Przez to, że jest blotka na polu 21 jest w sumie niewiele rzutów, przy których O rzeczywiście będzie chciał zbić piona - większość zbić pozostawia przynajmniej jeden strzał powrotny. Pozostawienie piona nie wiąże się z dużym ryzykiem, więc warto zostawić - chociażby po to, żeby przeciwnik musiał tracić PIPsy na nieefektywne ruchy unikające zbicia.
Na dowód można wyedytować trochę drugą pozycję - wystarczy przestawić jednego pionka z pola 24 na 21 i już ucieczka pionem staje się najlepszym ruchem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
EU_PL_s1macio
Orzeł
Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 209
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Śro 13:41, 07 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
EU_PL_niuniuch napisał: |
Przy tak ustawionym domku jeżeli przeciwnik wykula coś dobrego i zbije piona to pojawia się ryzyko gammona. . |
Gra jest tylko do jednego punktu, więc myślę, że wygrana za 1 czy za 2 nie ma tu większego znaczenia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
EU_PL_niuniuch
Orzeł
Dołączył: 26 Cze 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 13:58, 07 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
masz rację, w każdym razie w sytuacji drugiej jest mniej groźny domek
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
EU_PL_gluki
Nauczyciel
Dołączył: 01 Kwi 2010
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Krk/BB
|
Wysłany: Śro 21:16, 07 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
hmm
Faktycznie pierwsza sytuacja jest bardzo bezpieczna dla 0 i raczej nie ma możliwości zbicia któregoś z pionków. Jednak po średnio szczęśliwym rzucie 0 - w drugiej sytuacji, gdy zostaniemy naszym pionkiem na polu 20 możemy liczyć na fuksa w postaci wyrzucenia przez 0 6i2. To postawi go w złej sytuacji, szansa bardzo mała ale widocznie się opłaca.
Dzięki za rozjaśnienie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|